Ruski strateški mislilac Segej Karaganov u intervjuu moskovskom visokotiražnom listu „MK“ objasnio je zbog čega misli da Rusija mora smanjiti prag primene nuklearnog oružja i zbog čega američka duboka država treba da ukloni figure poput Entoni Blinkena i Džoa Bajdena.
* Da li je Rusija, sa vaše tačke gledišta, toliko slaba u oblasti konvencionalnog naoružanja da nije u stanju da se nosi sa režimom Zelenskog bez upotrebe nuklearnog oružja?
— Rusija je u stanju da se nosi sa kijevskim režimom bez upotrebe nuklearnog oružja. Ali, pre svega, žao mi je naših ljudi. Čak i ako je reč o ljudima koji idu da se bore za novac, to su ipak hrabri i odvažni ljudi, cvet nacije.
Najnovije i najvažnije vesti i analize na našem Telegramu – Prijavi se
Drugo, čak i ako pobedimo, ali ne potisnemo Zapad na najodlučniji način, rat niskog intenziteta će se nastaviti. I nećemo rešiti problem mira u Evropi. Neophodno je naterati Zapad na radikalno povlačenje, dogovoriti se o novom statusu kvo, potpisati mirovni ugovor, stvoriti demilitarizovanu zonu od ostataka Ukrajine, smanjiti nivo vojne konfrontacije u centru Evrope i tako rešiti njen problem.
Evropa je koncentrat svih glavnih nevolja čovečanstva. Moramo zatvoriti taj problem.
Ali, nećemo ga rešiti jednostavnom pobedom u Ukrajini – ili ćemo ga rešiti samo delimično, odložiti ga. Taj problem se može ponovo pojaviti u drugom obliku. To će se desiti i u drugim regionima. Nastaće sukobi širom sveta, pa i oko Rusije.
[adsenseyu1]
* Imate li unuke i praunuke?
– Imam.
* U kom su uzrastu, ako nije tajna?
– U malom.
* Šta mislite: da li će im biti udobno da žive u svetu u kome Rusija koristi nuklearno oružje?
– Ne. Ono što ja kažem jeste da je ovo užasan moralni izbor, strašna moralna šteta koju će Rusija sama sebi naneti. Ali, ako ona nije u stanju da pouzdano zapreti onima koji su izgubili razum, mi ćemo se ponašati neoprezno i nehumano prema sebi i prema ostatku sveta.
Inače, podizanjem ove `zastave`navukao sam na sebe monstruozan talas kritike i mržnje. Samo, ja sam to uradio promišljeno, svesno sam usmerio vatru na sebe. Ovo radim jer sebe smatram patriotom zemlje i odgovornim građaninom sveta.
* Pošto ste pokrenuli temu svojih motiva. Postoji veoma cinična, ali široko rasprostranjena verzija o tome: da ste želeli da se promovišete i skrenete pažnju na svoju osobu. Šta misliš?
– Čujte, ja sam prilično znatan, sve što se može postići na ovom svetu, postigao sam već mnogo, mnogo puta. Dejstvujem i dalje zato što smatram da sam moralno dužan da delujem.
* Poznata je Čehovljeva izreka: ako u prvom činu na sceni visi puška, onda u poslednjem činu svakako mora da puca. Možda ne bi trebalo da donesemo „pušku“ nuklearnog oružja na scenu, a još manje da njome mašemo?
Ta `puška` već svuda visi. Postoji na desetine „pušaka“ koje ili već počinju da pucaju ili će sigurno pucati. Ljude treba naterati da budu mnogo oprezniji. Ljudi su, kao što sam već rekao, pali u strateški parazitizam i izgubili strah od rata. I to otvara put novim svetskim ratovima, koji bi u sadašnjim okolnostima mogli da unište čovečanstvo.
* Kažete da nuklearno odvraćanje više ne funkcioniše. Ali, da li je to zaista tako? Na kraju krajeva, da nuklearno odvraćanje zaista nije funkcionisalo, onda bi zemlje NATO-a odavno poslale svoje trupe u Ukrajinu.
— Nuklearno odvraćanje ima mnogo funkcija. Jedna, čak i glavna od tih funkcija je sprečavanje nuklearnog napada.
Druga funkcija je sprečavanje direktnog nenuklearnog napada. Ali, to se već zaista dešava. NATO ne šalje svoje vojnike u Ukrajinu. Zato naše komšije Ukrajince – i našu braću, u prošlosti i budućnosti – baca u ratnu mašinu, uništavajući ih kao jeftino topovsko meso.
Rat je sigurno već u toku. Ranije se to, ponavljam, smatralo apsolutno nezamislivim. Ali, granice nezamislivog moraće da se dodatno pooštre.
Nuklearno oružje je zamišljeno – nekada je tako i funkcionisalo – kao civilizujući faktor, koji iz elita istiskuje bezobzirne i bezumne avanturiste. U Americi je funkcionisalo. Mogu da navedem mnogo takvih primera. I kod nas takođe, mada kod nas ima m anje primera za to. Ali, jedan od njih je Nikita Sergejevič Hruščov. On je smenjen uglavnom zato što je započeo kubansku raketnu krizu.
Sada videli da je civilizujuća uloga nuklearnog oružja prestala da funkcioniše. Američki državni sekretar Blinken je nedavno rekao da nuklearni rat nije ništa gori od globalnog zagrevanja. A to dolazi od četvrte osobe na listi potencijalnih naslednika predsednika SAD!
I sam predsednik Bajden kaže da je globalno zagrevanje za jedan i po stepen gore od nuklearnog rata. To je strašno. Te ljude treba isterati. Iako se ne mešamo u unutrašnji život drugih država, u svom članku direktno ukazujem da američka duboka država, američka oligarhija, mora da shvati koga je dovela na vlast i da ih smeni.
* Šta će, po vašem mišljenju, biti vojni dobitak za Rusiju u slučaju upotrebe nuklearnog oružja? Postoji mišljenje da će se usled takve upotrebe vojna situacija za Rusiju samo pogoršati.
— Verujem da ne treba da koristimo nuklearno oružje. Moramo naterati Zapad da se povuče. Nuklearni rat se može dobiti. Ali to će biti monstruozan moralni gubitak. Moralni, kao i politički i psihološki. U svakom slučaju, ta pobeda bi u velikoj meri bila Pirova. Ali, ako ne preduzmemo odlučnu akciju, naš gubitak će biti još monstruozniji.
* Pa ipak: ako Rusija upotrebi nuklearno oružje, kakav će biti njen vojni dobitak?
– Ne znam to u potpunosti. To niko ne zna. Ali mislim da će se NATO raspasti i da će svi trčati u različitim pravcima.
* Jeste li sigurni da je to normalno? Nešto ranije tokom našeg razgovora, priznali ste veliku verovatnoću uzvratnog napada – iako ne nužno nuklearnog, čak ne obavezno iz Sjedinjenih Država – ali ipak napada na rusku teritoriju…
– Oni su ti koji prete. Mislim da očigledno blefiraju.
* Ali možete li garantovati da se takav udarac neće dogoditi?
– Ništa se ne može garantovati. Voleo bih da izbegnemo ovaj scenario. Ali, udarci se već dešavaju.
Uz svo žestoko neprijateljstvo prema Severnoj Koreji, nisam čuo za dronove koji pogađaju Pjongjang. Znate li zašto ne udaraju? Jer u Seulu i nekim drugim susednim zemljama znaju da će uzvratni udar biti monstruozan.
Ovde se radi o vraćanju efikasnosti i kredibiliteta odvraćanja, a ne o upotrebi nuklearnog oružja. Ali, da bi odvraćanje, sprečavanje rata, napada i provokacija funkcionisalo (a provokacija može biti i više jer su se pojavile nove vrste naoružanja – na primer, rojevi dronova), to ne bi trebalo da izgleda kao blef. Moramo biti zaista spremni da ispunimo svoje pretnje. Tada bi obuzdavanje trebalo da funkcioniše, a neprijatelj će se otrezniti.
* Ali ako Rusija upotrebi nuklearno oružje, odgovor se definitivno neće sastojati od pojedinačnih dronova ili čak roja dronova. Da li ste razmišljali o tome koliko bi ljudi u Rusiji moglo da pogine od posledica takvog uzvratnog udara?
Mislim da neće biti nuklearnog udara. Ali, ne treba iskušavati sudbinu. Znam američku strategiju. Znam njihovo iskustvo. Proučio sam to. Znam da Amerikanci žele da sede u inostranstvu. Naravno, mogu da žrtvuju Evropljane, da kažu – neka oniginu! Kao što sada žrtvuju Ukrajince.
Zato im predlažem da razmotre teorijsku opciju u kojoj bi se izvršio uzvratni ruski udar na stotine njihovih baza u inostranstvu.
* Sudbina američkih baza u inostranstvu me nekako manje brine nego broj potencijalnih žrtava unutar Rusije.
– Vidite, ako se sada ovo ludilo ne zaustavi, stalno će nam nešto pretiti. Ne treba razgovarati samo o ovom strašnom scenariju. Kasnili smo nekoliko godina u postavljanju zahteva da se zaustavi širenje NATO-a na Ukrajinu. Dvadeset pet godina sam govorio da će takva ekspanzija neminovno dovesti do rata. Ne želim da se moja predviđanja ostvare ni ovoga puta. Nama i svetu je ostalo još najviše nekoliko godina da sprečimo kolaps svaljivanja u globalni rat.
* Upotreba nuklearnog oružja je verovatno glavni politički tabu u svetu. Ako ga prekršimo, nećemo li se pretvoriti u globalnog pariju – čak i za one zemlje sa kojima sada želimo da postanemo još bliži prijatelji?
– Možda. Možemo da pretrpimo moralne gubitke. Ali, ono što me sada najviše brine je to što ćemo se i sami osećati krivim – pred sobom, pred Bogom. Međutim, ako to ne učinimo, ili nismo spremni da učinimo, onda ćemo počiniti još strašniji greh, čak i zločin protiv sebe i čovečanstva.
* Mislite li da će „bezgranično prijateljstvo“ Rusije i Kine izdržati takav udarac?
Nadam se da naše prijateljstvo neće biti podvrgnuto takvom testu. Ali imam prilično dobru predstavu o kretanju strateške misli naših kineskih kolega. Naravno, oni u toj oblasti zaostaju. Ispred ostalih su u mnogim drugim oblastima, ali zaostaju u toj. Sa njima o ovim pitanjima moramo detaljno razgovarati. I, to se već dešava. I ovde, u Diskusionom klubu Valdaj.
[adsenseyu4]
* Nedavno sam bio svedok kako ste uspeli da ostvarite gotovo nemoguće: da ujedinite predstavnike Indije i Pakistana, Indije i Kine na platformi odbacivanja vaših ideja. Zar vam to nije smetalo?
– Ne, to mi uopšte ne smeta. Sve se razvija po planu. Van scene je sve mnogo drugačije.
* Po čijem planu? Zašto ste došli na ideju da snizite prag za upotrebu nuklearnog oružja? Da li je ovo vaša lična inicijativa ili savet nekog od vaših brojnih poznanika i prijatelja iz ruske elite?
– Nikad ništa ne radim po naređenju.
* Dakle, prva opcija je isključivo vaša lična inicijativa?
– Nikad ništa ne radim po naređenju. I generalno, smatram da sam odgovoran član ruske elite i da moram da se ponašam tako da moji postupci odgovaraju interesima naše zemlje. Ali, ja ne odražavam nikakav zvanični stav.
Najnovije i najvažnije vesti i analize na našem Telegramu – Prijavi se
(Fakti)
[adsenseyu4]
Pratite tokom 24 sata naše najbolje vesti samo na Vkontakte
Otvorite novu mrežu Truth Social
